lundi 7 août 2017

La construction cosmique de Jésus.



Après avoir visionné cette vidéo ceux qui croient croiront et les autres iront visiter les églises.

Personnellement je suis heureuse de retrouver la longue lignée des humains tournée vers la vie et le soleil. Pauvres humains acharnés à vouloir quitter les ténèbres, liés à tout jamais à leurs ancêtres perses, mésopotamiens, indhous, chinois, grecs ou égyptiens.

Quel bonheur de ne jamais oublier, d'avancer sans détruire ou effacer.

Dieu, les Dieux, tous nos aînés même les plus éloignés veillent.
Ils transmettent, notre tâche est de continuer.

30 commentaires:

  1. Il est interdit d interdire de penser dans le sens de ce que dit onfray.

    Même si onfraie n'a aucune preuve de ce qu'il avance.

    L'Homme préhistorique ?
    De quoi parlle ce gars qui n'est pas archéologue ?
    Qui peut imaginer la pensée des hommes préhistoriques ?

    LES IDÉOLOGUES !


    Un idéologue Nietzchéen, donc surement pas un philosophe.

    Non, pensez un Nietzchéen, disciple d un gars qui n'avait qu'un tout petit peu de langage et de l'allemand encore, manipulant un mini langage idéologique à usage de fabrication de mini concepts, et donc : un politique dont la seconde guerre mondiale nous a fourni un bel exemple.


    Pov de nous !

    Pas le plu sbel exemple de la légendaire intelligence Normande, dommage.

    P'têt bien que je n y crois pas à ce produit médiatique, cetet vedette des plateaux, ce soit disant philosophe et qui classe les hommes préhistoriques, de quel droit ?

    Quand on met l Homme ne equation, vient toujours le temps de la division et de la soustraction...

    La multiplication ?
    Elle est en panne.



    CARVAJAL

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  2. Salut Wendy !

    Pour le coup, je ne prends pas la peine de regarder la vidéo.

    Onfray me sort pas les yeux. J'ai envie de le baffer.

    C'est juste un sale con débile.

    Non seulement il n'y Jésus, mais il le hait. C'est donc un bon salarié de Satan.

    Aux dernières nouvelles les exorcismes ne sont pas un mythe. Et c'est bien au nom de Jésus Christ qu'on les chasses.

    Pkoi ne dit il pas que Yahvé est sanguinaire, le dieu des juifs.

    Quand je l'ai entendu chez Ruquier j'ai eu mal à un point.

    Nier Jésus c'est rejeter les fondement de la France.

    Réfléchissons. À qui ça plaît de cracher sur Jésus ?
    Les juifs ! Ils le conchient depuis 2000 ans.

    Même les musulmans ne se permettraient pas de nier sa vie.

    J'espère qu'onfray se fera posséder par un démon . Il pleurera pour qu'on le délivre.

    J'aime pas ces gens qui devant le fait accompli et le nez dans la merde nient l'évidence.

    C'est à cause de lui que j'en arrive à douter d'un dieu créateur unique. Je me demande si satan ne créé pas aussi.

    Bref , ce personnage à la parole. Ceux qui lui donne ne sont pas mieux que lui.

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    1. Merci ! Bien reçu 🤕

      Mais, vois tu , il dit des choses intéressantes et si tu crois rien ne peux ébranler ta foi.

      Il y a la foi et l'histoire et la géographie et les humains.

      Contrairement à toi, je ne pense pas qu'Onfray soit dans la haine de Jesus.

      Au contraire, je pense qu'il le cherche, qu'il tourne autour avec une grande application qu'il a du mal et de la souffrance à ne pas le trouver.

      C'est ce que je comprends de toutes ses recherches. Il rejette la pensée toute faite, mais il est tellement proche de la pensée chretienne , de façon si évidente.

      De Jesus l'important c'est le message. Pas le fait qu'il ait existé physiquement ou non.

      Le message qui a écrit notre civilisation et forgé notre morale en. Oie de disparition.

      Onfray est attaché aux valeurs chretiennes vraiment tres fort.

      Le message des evangiles dicté par la présence physique de Jesus ou par Dieu à travers l'esprit des hommes ?

      Au final ? N'est pas Dieu, toujours ?

      Dieu est plus Grand et reste incompréhensible pour nous ainsi que ses voies.

      La voie de Dieu n'est elle pas d'écrire l'histoire des hommes par des moyens subtils ?

      Onfray est un pur chrétien ne lui en déplaise. Comme tous les Chrétiens il est traversé par le doute et il cherche toujours.

      Tu penses réellement que ce monsieur se serait infligé autant de lectures arides s'il ne "voulait" pas croire ?

      Par contre il attend "un signe" alors que toi et moi nous faisons simplement confiance à Dieu.

      Je pense que tu te trompes sur son cas. Onfray se tourne vers Dieu dans un Grand chant d'amour et un appel frénétique.

      Comme Job. Exactement comme Job.

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    2. *** notre morale "en voie de disparition"...

      (Correcteur automatique) excuses.

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    3. J'ai juste écouté une conférence CD sur son dernier livre, emprunté à la bibliothèque.

      Je t'assure qu'il a de la haine pour ce personnage. C'en est même ridicule d'acharnement.

      Il le verrait en face qu'il n'y croirait pas.

      Je pense que la Bible est fausse. Comme le Coran. Je veux dire recopiée par trop de monde .

      La seule différence c'est que derrière le Christ il y a des saints, des convertions incroyable, des stigmatisés.

      C'est dingue de dire qu'il n'y a pas de trace de Jésus.

      Est il au courant qu'hitler cherchait la lance de longinus ?

      Hitler tout dingue qu'il était était un occultiste chevronné.

      Onfray me fait mal au cœur !

      Un esprit pur s'est incarné ici Bas.

      Nous n'avons rien compris à son message ! Le pape n'est pas son représentant. Il est élu par des hommes, pas plus de valeur qu'un Macron.

      Jésus n'est pas frêle aux yeux bleus.

      Un charpentier c'est bien bâti. On nous vends du vent !

      Bref Onfray pour moi ne cherche pas jesus. Non.

      Regarde son passage à Ruquier. Pas un de ces vautours ne bronche.

      Ce sont des satanistes.

      Revoyez la passion du Christ de mel Gibson. C'est adapté d'une sainte qui a vécu la passion.

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    4. Jésus est, présent de l indicatif, som métier c'est chapentier. St Pierre était pécheur et charpentier. Il n'y avait ni charpentier ni pécheurs parmi les Hébreux.

      Nous avons et les GRECS l ont de suite reconnu affaire à de la Morale, de la spiritualité et de la philosophie.

      Il ne peut y avaoir de philosophe sans métier, sans responsabilitè.

      Le personnage, n'est pas à la télé QUE pour son talent, non, il fait parti d une dynastie médiatique.

      Cela ne diminuerait pas son talent si il était chnteur ou acrobate, mais juste un propagandiste et un mal informè.

      Mais on sait que la télé ne fait pas la promotion des talents, seulement des affaires, et de la Polémique, et la polémique, c'est aussi des affaires.

      St Benoit, le grand st benoit disait, La vérité s'appuie sur la véritè (comme sur un bâton de marche) pour avancer!

      Le discours Nietzchéen, promeut l amalgamme et les concepts, les raccourcis dans les concepts, c'est cela la Dimension dialectique et chez un Nietzchéen, il serait étrange que la dialectique n'ai pas de substrat idéologique.

      Personne n'irait dire LE ROI DAVID N A PAS EXISTÉ, PERSONNE DE SENSÉ.

      Comment saisir que d autres puissent remettre en cause non pas une idèe, mais un homme Historique et le leader de 2,2 Milliards d êtres ?

      Il y a N dans onfray.
      Excusez les cours de " K " Ballistique sont tombès loin de chez moi.


      CARVAJAL

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  3. Moi, j'essaie toujours de comprendre en quoi le Christ nous a sauvés et de quoi.

    Je n'ai pas vraiment l'impression que les Hommes ont été sauvés...
    C'est même de pire en pire...

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    1. En fait Notre Dieu et Sauveur nous a rachetés du péché DE DESOBEISSANCE : Genèse Chapitre 3 verset 1 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez".
      LA DESOBEISSANCE a eu pour résultat LA MORT à cause du MENTEUR SATAN,(Le serpent ancien):
      "4 Alors le serpent dit à la femme : VOUS NE MOURREZ POINT ; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
      Ainsi tout est dit et c'est pourquoi il a fallu : Philippiens chapitre 2 verset 5
      "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7c mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
      Jean chapitre 1: verset 14
      "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
      Romains chapitre 8: verset 3
      "Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,"
      Hébreux chapitre 2: verset14
      "Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable". Donc vous êtes sauvés par la Miséricorde de Notre Dieu et Sauveur, pour que vous ayez la vie éternelle
      Romains chapitre6: verset 23
      "Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur."
      Romains chapitre 8: verset 39
      "ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur."
      Jean chapitre3: verset16
      Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." AMEN AMEN AMEN

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    2. La désobéissance fait partie de nous, c'est le libre arbitre.
      Le choix.

      Quand tu fautes tu te repents et tu expies. Tu rachètes tes pêchés et Dieu te pardonne.

      Un être humain devrait pouvoir suivre les commendements de Moïse si simples, si évidents. Curieusement, il ne le peut pas...

      Dans le jardin d'Eden, il y a le serpent, Adam et eve et Dieu... tout le monde parle ensemble....dès le début de l'histoire il y a le serpent. Dieu a mis le serpent dans la création tout de suite....

      Ensuite l'homme a choisi son destin et vécu son histoire et il se repent.... Dieu aime sa création et ses enfants même quand ils fautent.

      La faute est mère du pardon qui est le signe de l'amour infini de Dieu.
      Parce que la création est parfaite.

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    3. L'Amour de DIEU est Infini et sa Miséricorde aussi car : Matthieu chapitre 9 verset 12
      "Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 13Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."
      Luc chapitre 5: verset 32
      "Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs."
      Luc chapitre 15: verset 7
      "De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance"
      Matthieu chapitre 4: verset 17
      "Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche"
      Ézéchiel chapitre 18: verset 23
      Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?
      Tite chapitre 2: verset 11
      "Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée."
      Notre DIEU Lui-Même nous le dit. Amen Amen Amen

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  4. La recherche est un acte de volontè personnelle, là ce gars met en relief ses doutes et propose une dialectique, son discour muet pour lui même est une chose, là nouss sommes dans un exercice Médiatique, de choix de concepts et de proposition de concept. Pour mieux se grandir il a eliminer freud ( un autre pignouf d envergure internationale) pour se poser lui avec les mêmes arguments .. Que pensaient les hommes préhistoriques ? cherchaient ils la lumière ou l obscuritè pour chasser avec plus de resultat.


    UN PIGNOUF MEDIATIQUE et un pignouf promoteur de discours bien conceptuels.


    Celui qui n'a pas un vrai métier ne peut être un philosophe au mieux un spécialiste de la rethorique.

    L Homme de métier est responsable , le hableur lui est un propagandiste, responsable de rien.


    CARVAJAL

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  5. https://youtu.be/9AQGzeYgWSA
    Quand Jésus est il né avant ou après lui même ?

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  6. Le Christ est venu nous sauver de la concupiscence. C'est ça le péché originel , l'attraction sexuelle et rien d'autre... Vous pouvez en souriiire si vous les souhaitez, ou vous pourriez prendre ceci très au sérieux et apprendre la pensée védique...

    Zwyn

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    1. En fait Notre Dieu et Sauveur nous a rachetés du péché DE DESOBEISSANCE : Genèse Chapitre 3 verset 1 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez".
      LA DESOBEISSANCE a eu pour résultat LA MORT à cause du MENTEUR SATAN,(Le serpent ancien):
      "4 Alors le serpent dit à la femme : VOUS NE MOURREZ POINT ; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
      Ainsi tout est dit et c'est pourquoi il a fallu : Philippiens chapitre 2 verset 5
      "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7c mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
      Jean chapitre 1: verset 14
      "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
      Romains chapitre 8: verset 3
      "Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,"
      Hébreux chapitre 2: verset14
      "Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable"

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  7. LES 13 COMMANDEMENTS DE LA VIE

    Le plus grand handicap, c'est la peur.
    Le plus beau jour, c'est aujourd'hui.
    La chose la plus facile, c'est de se tromper.
    La plus grande erreur, c'est d'abandonner.
    Le plus grand défaut, c'est l'égoisme.
    La plus grande distraction, c'est le travail.
    La pire faillite, c'est le découragement.
    Les meilleurs professeurs, ce sont les enfants.
    Le plus grand besoin, c'est le bon sens.
    Le sentiment le plus bas, c'est la jalousie.
    Le plus beau présent, c'est le pardon.
    La plus grande connaissance, c'est celle de soi.
    La plus belle chose au monde, C'EST L'AMOUR.

    (Auteur inconnu)

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    1. C'est beau, ça ! Super ! Merci Ortho !

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    2. Oui c'est très beau, quelque part on dirait une action de grâce, une louange !

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  8. Onfray se trompe sur plusieurs points car il est idéologiquement biaisé :

    1) Le christ n'est pas une singularité culturelle et religieuse occidentale. Il est lié directement aux trois religions majeures, d'abord au judaïsme qui l'a prophétisé, ensuite, évidemment, au christianisme, qu'il a fondé et en à l'Islam qui tente de le vider de sa dimension messianique salvatrice en le réduisant au rang de simple prophète (mais messie tout de même devant revenir au jugement dernier).

    Donc d'un point de vue statistique, la singularite culturelle d'Onfray ne tient pas la route. La bonne nouvelle (évangélion) de Jésus est, comme il l'a annoncé lui-même, universelle. Ce qui est singulier, ce sont les religions qui ignorent Jesus.

    2) Onfray fait l'analyse du christianisme sans tenir compte de ce que Jésus a dit lui même sur les sujets bordé.
    C'est comme s'il nous faisait un expose sur Platon sans jamais citer Socrates.
    Or sur tous les points abordés par Onfray, Jésus a parlé. Prenons justement la singularité. Jésus en a parlé par la prophétie de la propagation de l'Evangile sur toute la Terre. On peut en penser ce qu'on veux, mais on ne peut en nier la realité.
    Jésus a également decrit cette propagation dans la parabole du semeur : legrain tombe sur toutes sortes de sols et dans toutes sortes d'environnements. Selon que le sol est rocheu ou non, humide ou aride, selon qu'il y a des ronces ou des mauvaises herbes, le grain montera et donnera ou non des fruits. Il pourra monter vite et perir comme en occident ou l'atheïsme stérilise le christianisme.
    Il pourra monter au milieux des ronces comme en islam.
    Il pourra monter et pesister jusqu'a terme, comme dans certains pays orthodoxes.

    Bref, Jésus le philosophe devrain interpeller Onphray le philosophe, même si Jésus le messie ne l'interesse pas.

    Or on sens bien qu'il èvide de s'y frotter. Il se contente de nier son existence car ça evite d'ouvrir l'èvangile (comme l'Islam) et sa messianité (comme l'Islam)

    Géocédille


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    1. je vais te répondre, Géocédille....

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    2. Onfray est écouté et il le sait.

      il n'a qu'une seule obsession qui est la République. la res publica.

      donc, il ne veut pas polluer le discours qui lui tient a cœur, c'est à dire la cohésion nationale.

      tort ou raison est une autre affaire. politique.

      plus important : Onfray fait une critique et une analyse matérialiste du texte des évangiles.

      c'est la vieille méthode marxiste d'explication de texte. il est de cette génération.

      en fac tu apprenais ainsi, suite à Bourdieu, Derrida, Deleuze... il n'y avait pas de blabla.

      il a choisi cette méthode pour des raisons tout à fait politiques. ce qui l’empêche de par le fait de prendre partie.

      le texte comme objet d'étude et non comme porteur de sens. dans un premier temps, bien sur. les marxistes des années 50 n'étaient pas idiots non plus.

      une analyse marxiste n'exclue pas du sens. il le sait parfaitement.

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    3. suite

      Jésus pour les juifs, est un prophète annoncé par St Jean Baptiste sur lequel grosso modo cesse le texte de la Bible.
      les juifs restent juifs car Jésus n'est pas leur messie. alors que le chrétien reste judéo car la Bible reste son texte aussi.

      les musulmans c'est encore autre chose. ils ne reconnaissent pas le texte biblique dans son intégralité, ils n'en prennent que quelques livres et ils agrègent Jésus à Mahomet comme ils le peuvent.

      Jésus doit revenir à la fin des temps mais Mahomet est le seul prophète.... curieux.

      Jésus messie pour les seuls chrétiens.

      Onfray dit quelque chose de percutant. "comme toutes religions ou civilisations la chrétienté peut disparaitre".

      il ne dit pas "elle va disparaitre" il dit qu'elle peut disparaitre.

      quand je vois le Vatican, ce Pape hallucinant, je me dit que l'Eglise tombe entrainant avec elle l'occident tant leurs histoires sont liées.

      on risque de ce retrouver dans un vide civilisationnel.

      tu parles des chrétiens d'Orient qui n'ont pas ce clergé pyramidal.

      oui, ok, mais ils n'ont pas eu non plus la force de l'église romaine dont on ne peut contester l'apport dans notre civilisation.

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    4. suite

      la civilisation s'effondre car ses valeurs guerrières d'accaparement soutenues par l'armée des croyants s'effondrent.

      il n'y a plus à s'accaparer. pas de la même façon.

      la Chine s'accapare l'Afrique sans rien dire, sans évangéliser, sans construire quoi que ce soit, sans donner en échange.

      la vieille méthode de conquête est finie.

      l'occident ploie, son église aussi.

      derrière ? qui ? les financiers sans le peuple.

      les peuples qui "ont soif d'idéal" s'en moquent du tungstène ou des diamants.

      le peuple n'a ni diamant ni église en ce moment. la misère et l'envahissement. le peuple souffre, l'église lui dit de donner sa chemise.

      St Martin ne donne qu'une moitié de son manteau..... ce n'est pas pour rien.

      quand j'ai appris le nom du pape "François" j'ai compris où nous allions.

      quoiqu'on nous chante il s'agit dans l'inconscient collectif de St François d'Assises qui est , après Jésus, celui qui porte le mieux le message christique et peut-être même messianique.

      le dépouillement jusqu'à la mort dans la solitude des puces.

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    5. suite

      tout était ou est dit.

      le seul philosophe chrétien de la vieille génération est René Girard, exilé aux USA, mort aux USA.

      le "mimétisme". qui pose tous les problèmes que nous avons aujourd'hui, y compris et peut être surtout avec l'islam.

      sa parole non relayée en Europe... pourquoi ?

      parce qu'il est temps pour les financiers ou autres que les valeurs occidentales disparaissent. à savoir la morale portée par l'église.

      Onfray se dit girondin, agir à petite échelle.

      moi, pas. évidemment je préfère René Girard et les jacobins. sans discussion.

      Onfray se dit "mais, bordel ! qu'ils se réveillent ! même si c'est un petit réveil local !".

      or, on s'en fout du local dans la mondialisation ! et l'armée de l'église comme l'armée française du reste, sont sommées de filer droit aux ordres de qui ?

      pas des peuples.

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    6. suite

      Onfray fait ce qu'il peut en divisant le moins possible un peuple à bout de nerfs.

      raison, tort ? en attendant il n'appelle pas à la guerre civile ! il tente le consensus républicain.

      personnellement, on peut dire, Onfray peut dire ce qu'il veut, le Pape faire n'importe quoi comme nos gouvernants rien n'altérera ma foi.

      il y a la raison, la politique, et la foi.

      l'église romaine a tout ce qu'il faut comme penseurs en magasin.

      elle ne donne pas de cours, ne transmet pas le savoir et en cela elle est grandement fautive.

      les gens sont perdus. les brebis sont égarées.

      "tu es mon berger".

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    7. suite et fin

      quand René Girard sortira du placard, la confrontation sera intéressante.

      Girard aussi a eu une lecture matérialiste des évangiles. il en a sorti du sens et a cru.

      l'un n’empêche pas l'autre. Onfray ne va pas jusqu'au bout du raisonnement.

      il pense que c'est mieux comme ça pour "l'édification des peuples".

      tout est politique. plus politique que les évangiles, il n'y a pas !

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    8. Tout a fait d'accord avec ton analyse, à un détail pret. Le christianisme ce n'est pas le catholicisme.

      Tu le dis toi même, tu vois le Vatican, son pape étrange et la chute de l'Eglise de Rome. Je suis chretien orthodoxe, je vois la même chose, mais pour moi, ce n'est pas le christianisme qui chute, c'est la Grande Prostituée habillée de pourpre et d'écarlate, assise sur la ville aux 7 collines, c'est à dire la superstructure hiérarchique qui s'est bâtie sur le christianisme.

      Contrairement à ce que tu penses, l'orthodoxie aussi est hierarchisée. La différence réside dans le fait que Rome a fait de la soumission à la hiérarchie le coeur de sa doctrine alors que l'Eglise orthodoxe est restée... orthodoxe.

      Et l'orthodoxie du christianisme dit que la gloire et la puissance de tous les royaumes appartient au mal.
      Que les chrétiens ne doivent pas imiter les rois qui dominent les nations en se prétendant leur bienfaiteurs.

      De ce fait, quand la hiérarchie vaticane s'est progressivement effondrée, la doctrine romaine s'est effondrée en même temps. Comment le salut peut il venir de la soumission à un pape qui ne soumet plus personne?

      A l'inverse, quand la hiérarchie des Eglises orthodoxes ont été décapitées par le communisme, ce qui est resté, c'est le dogme.

      Aujourd'hui les chrétiens d'occident se cherchent. Ils sont orphelins d'une doctrine qui leur assurait le salut par adhésion à une figure tutélaire. Ce n'est pas facile pour eux de comprendre que l'Eglise c'est eux-mêmes, nonobstant la hierarchie, nonobstant les scandales, nonobstant les nouveaux dogmes modernistes.

      Ce que les catholiques ne parviennent pas à analyser, comment un philosophe ex-catho athée éduqué à la pensée marxiste pourrait-il y parvenir avec justesse?

      Au moins, il a réussi à comprendre que la civilisation chrétienne occidentale est né avec Constantin et non Charlemagne qui est un imitateur. Chapeau. C'etait pas évident.

      Ah, oui, un détail. Les Juifs se divisent en deux : Ceux qui attendent encore le messie et ceux qui l'ont suivi.

      L'Eglise Romaine ne s'en souvient pas, mais nous si : L'Eglise, au début, c'était des Juifs et des Grecs. Et comme le disent les Évangiles, il n'y a plus ni Juifs ni Grecs, mais tous sont un en christ. Autrement dit, le chrétien d'Orient est un mélange de Grecs de Juifs, de Syriens, d'Arabes, d'Egyptiens, d'Armeniens etc.

      Les Juifs d'Asie Mineure à qui st Jean écrivait (les 7 Eglises d'Asie) depuis Patmos n'ont pas disparu, ils se définisent depuis des lustres comme des Grecs Chrétiens Orthodoxes.

      Donc à proprement parler, 'Juif' désigne aujourd'hui la frange réactionnaire (j'utilise le vocabulaire marxiste) des Hébreux, restée sous le contrôle des Scribes et des Pharisiens et non l'ensemble du Judaisme.

      Israël, c'est l'Eglise!

      On ne vous l'enseigne plus au catéchisme?

      Géocédille


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    9. Je suis d'accord avec toi à 100% en ce qui concerne les juifs et les abus de langage les concernant.

      Nous sommes d'accord.

      Au sujet du Vatican, et du Pape, je mettrais un bémol.

      Le Pape des catholiques est avant tout "le gardien du dogme".

      Et c'est bien en cela que les fidèles sont égarés, laissés seuls, car la houlette est absente.

      La papauté vient de trahir les pères de l'église.

      Je sais bien qu'il y a une hiérarchie orthodoxe. Qui, elle aussi pour les mieux placés , est proche du pouvoir temporel... mais c'est une autre histoire.

      Du reste , nous avions la même césure avec les "curés de campagne" qui vivaient comme leurs ouialles et les "autres" prelats qui vivaient dans les ors.

      Je suis assez optimiste ;)

      Si des gens comme moi réclament de sortir des écuries d'Augias, rien n'est perdu ;)

      Le peuple (l'église) des croyants à besoin de Dieu, de Jesus , de ses saints... de tout, de croire et d'avoir un lieu pour le dire. Ensemble.

      Je suis pour l'eucumenisme avec l'église orthodoxe bien davantage qu'avec les protestants....rien à voir pour moi.

      Le Vatican a rompu les liens avec les croyants. Il en sortira quelque chose.

      Msgeur Sarah ferait un Pape tout à fait honorable et j'espère qu'il le sera.

      Retour au fondamentaux : le Pape est le gardien du dogme. Point barre.

      Ce Pape est un type de la CIA ? J'plaisante.... Koike....

      Si l'église catholique n'a pas la résistance qu'a eu l'église orthodoxe c'est que les temps seront venus.

      Mais quelque chose en moi me dit que non...

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    10. Le souci, Wendy, c'est que le pape n'a pas été le gardien du dogme. A partir du schisme avec les Eglises restées orthodoxes, il (il=les papes successifs) a édifié un dogme justifiant son pouvoir monarchique au sein de l'Eglise Romaine

      Bulle après bulle il a justifié à postériori
      - le salut par la soumission au Pape
      - l'infaillibilité pontificale
      - l'universalité de Rome
      - Le pouvoir pontifical centralisé

      Les Protestants ont rompu, le gallicanisme à cédé. Puis les peuples se sont révoltés. De Napoléon à Mussolini, le Pape a mangé dans la main des chefs d'états.

      Puis on a eu le rétropédalage du concile Vatican II : Y'a des vérités dans toutes les religions, parait-il. Pansyncrétisme à tout va. Avec le Grand Manitou, Krishna, Allah, Bouddah, les Juifs, les Protestants, les orthodoxes.

      Ah? La carpe et le lapin vont organiser des partouzes?

      Bref. Le pape, comme gardien du dogme, il m'a pas l'air top efficace.

      Nous on n.a plus de pape depuis 1054 et on a toujours le même dogme

      Géocédille






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    11. Tu as entièrement raison.

      Nos papes , notre église ont porté à bout de bras (armés et fourbes aussi) la civilisation occidentale jusqu'au milieu du 20° siècle.

      Les ouailles plus éduquées qui rejoignaient les villes et quittaient la vie des champs se sont détachées car elles comprenaient que le message du christ était fort mal porté par leur église qui, pour sa part, refusait d'être encore un recours...

      L'extrême onction (sacrément) a disparu peu à peu...

      Comment oublier un sacrement ? Il y a eu trahison. Haute trahison. Et désaffection des églises.

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  9. L histoire telle qu on vous la apprise n'a jamais existé. Aucune source écrite avant l an mille et encore. Intéressez vous aux travaux de fomenko pour la déconstruction et Cédric François Leclerc pour la reconstruction. Le nouveau testament est une création jesuitique reprenant d anciens mythes existant au XVIe siècle. Naissance du Jésus gallinise à St Nazaire, mort de Jésus à Paris à Montmartre (mythe de St Denis revu ?). Cherchez toujours et encore pour trouver.

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Sans Modération.

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Il faut beaucoup d'efforts pour construire et peu de bêtise pour détruire.

Ni insulte, ni incivilité, ni appel à la haine raciale ne seront acceptés. Je supprimerai les commentaires en comportant.